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楼主: 绳缘

[文化渊源] 文化中国结: 人字入字. 结面结理 绳缘58

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发表于 2012-3-13 21:49 | 显示全部楼层
先顶一下,老师的贴子,我首先要表明态度。实际上我并不是要盲从,确实自己对中国传统文化,尤其是绳文化的内容了解的还是不够多,老师的讲解正好破解了我所遇到的难题。关于这编文章,我想打一个比喻,这段时间我在学车,我说学习师傅的不光只是驾驶的技法,还有师傅驾驶的品行,有很多会开车的人,不会开车,是因为他们开车的品德不行,我们不是常骂那些开快车,从车内往外吐口痰等等的人,说他们:“会开车吗。”有人就说我把马屁拍到师傅的点子上了,我又好笑又好气,我一句话也没有说,因为我没有必要去说,不值当。我们在学习中国绳结的技法,我们是不是更重要的要多学其文化内涵。在这方面,是谁填补了空白,是李老师,我们必须尊敬的老师。文化的东西,很多人听起来就想打瞌睡,或者听的云里雾里的,不懂没有关系,我们处在什么样的位置也并不重要,重要的是我们正朝着什么方向前进。学的少不重要,重要的是我们不知道还不学习,这样在学习的方向上就会南辕北辙了。浅见,不当之处,请老师和朋友们见谅。
因结而生
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 楼主| 发表于 2012-3-13 23:37 | 显示全部楼层
杨文艺 发表于 2012-3-13 21:49 中国结论坛   中国结文化 back
先顶一下,老师的贴子,我首先要表明态度。实际上我并不是要盲从,确实自己对中国传统文化,尤其是绳文化的 ...

杨老师,谢谢你的支持。
现在你在给孩子们教中国结课,我的文化中国结的内容,对你讲课应该用的到。希望你让他们从小知道祖国的传统文化,知道祖先的智慧和优秀的手艺。中国传统文化是祖先在慢长的原始生活和劳作中,在与大自然的艰苦抗争中,总结出来的哲理。有些是不太科学,但也不能一概用封建迷信拍死来封杀。要去其糟粕,取其精华,用科学态度对待传统。胡波老师的数学逻辑编程华瑶系列就是升华了的中国结文化,我非常佩服。但是传统古老的结式是基础,把基础抓牢,才能使文化不走味,继承传统和创新发展,都是我们要重视的。你现在当老师了,要记住,我们当老师的人,要给学生半桶水时,我们自己要有一满桶才行,抓紧提高自己,成为孩子们永远的良师益友。还想说:学会开车后,时刻注意行车安全!  保重!
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发表于 2012-3-14 12:56 | 显示全部楼层
我这几天忙得晕头转向,才看到李老师的这则贴子。其实李老师的这篇文化中国结的内容我已经听过了,李老师在2011年12月24号的讲课中讲过,我当时在忙别的,没有做记录,也没有听得太仔细,今天再来读几遍更是受益非浅。原来结面平整才是最重要的,并不一定所有的结面都要顺着,还要讲究对称。光听了看了并不代表理解了,要自己动手做,结合实际情况再去消化就会更容易了!谢谢李老师百忙中又为我们上的这一堂课,您辛苦了!祝身体安康,期待您下一堂更有意义的课~~中国结论坛   中国结文化 hug
用心、信心、爱心、恒心......
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发表于 2012-3-14 13:59 | 显示全部楼层
对于中国结,是这里开启了我的大门,还有很多东西需要学习摸索,李老师和胡老师一个从文化,一个从数学依据,让我对中国结的认识有所提高,具体什么是结面,我还没有弄清楚,但是有了基本方向,再学习会更有的放矢。

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发表于 2012-3-18 16:06 | 显示全部楼层
看到繩緣老師的主題很感動,因為鮮少有結藝老師著墨在這個重要的領域,為了能讓繩緣老師的論述更強健,吉光提出一些編結者所面臨的困境,與繩緣老師探討一個最適解,並附上兩件左右對稱性鮮明的作品做為說明之用。

首先,繩緣老師提及論述並不包括華瑤結。為此,提出自己的拙思,老師花費非常多的精神把中國文化與結藝做整合並提出一套論述,我是希望這套論述是能穿越時空不分古今的,雖然華瑤結是當代的創新結子,幾百年後也會和盤長結一樣變成歷史,若能將其包含進來,論點將會更有說服力也更廣為流傳

其二,前面風云提到的結面統一的基本精神,一直也是自己編結的原則,這些習慣並不是一朝一夕就能改變,因為這個精神已經成為我們遵循的規範,假如為了陰陽平衡我的結路走人、入對稱後,我的編結社群裡的同儕可能就會開始質疑我的技術是否退步了?! 例如圖中右邊的結飾是友人拿圖委託我製作的,這個結主要是由寶結所組合而成,重點在於左右兩側是用二寶2套編如意寶結,在徒手技法上,左右兩側要一邊人字一邊入字的對稱只要用一種徒手方法即可完成;若左右兩側皆為人字面的話,徒手方法就不相同了。這讓我非常的糾結,我告訴他中國結文化是要陰陽平衡的,他就會跟我說難道技法的進步就沒有其文化的價值?所以希望繩緣老師可以幫我們補述為什麼在面臨這種狀況時,應該服從文化中國結而非技法。另外,圖中左邊的結飾,左右兩側即是人、入對稱的陰陽平衡,在結面統一的精神下,這種結飾反而例外,若均是人字面的話,作品的呈現就會歪斜,就以技法及美觀的考量下,賞心悦目是凌駕在技法之上的。

最後,感謝繩緣老師的主題啟發,讓我思考一些當前所面臨的冏境,而且也增長不少知識,我知道這些都是您用生命來撰寫的,我會倍加珍惜的,謝謝您。

中国结论坛   中国结文化 image 人入字面探討.jpg (60.12 KB, 下载次数: 2)
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 楼主| 发表于 2012-3-18 21:33 | 显示全部楼层
吉光片羽 发表于 2012-3-18 16:06 中国结论坛   中国结文化 back
看到繩緣老師的主題很感動,因為鮮少有結藝老師著墨在這個重要的領域,為了能讓繩緣老師的論述更強健,吉光 ...


谢谢吉光老师的回复。您能非常认真地和我交流结理的问题,我很高兴。

说来也惭愧,我们多少年来,一直在回避的结理问题,如今要认真地隆重登场。这都是文化建国的国策方针,并且还要再申请人类非物质文化遗产的大形势促成的。我从六岁起就与绳子有缘,与女红也结下了亲情。我祖母是本邦裁缝的传人,我有许多手艺是家传的。但是认真地挖掘绳文化,还是近些年的事。因为申遗工作,是我们在找寻远去的手艺和文化。单一个遗字,就是代表古老传承的人类文化遗产的内容。

我当前的主要任务,是抢救濒临失传的古代遗传的绳结技艺及文化的收集,所以,把重点放在盘长结、酢浆草、团锦结等,最老式的结式上面去研究,写成书面的论文,为在北京市级申遗的工作做案头准备。因为,北京是中国绳结[络子]文化的故乡。故而现在创新的结式,还没有进入我的议程中。宝结也是台湾绳艺界创新的结式。华瑶结系列是胡波老师创新发明的新结构体系,他有他自己的数学科学理论,从结构到走线,以至文化理念都是很时尚的,符合当代年轻人思维与品味。所以,我认为可以在将来,让热爱华瑶结的朋友们去讨论研究吧。我就不要再枉加评论了。这也同时是对发明人的支持与尊重的态度。

关于在有些时侯,太强调讲结理,又会影响到编结技法的完美表现,这种矛盾现象的出现,我也遇到过。那就只好遵循,只用阳属性的结面,用人字结构结面的顺序,统一就行了。因为人字本身涵概了太极的正阳和正阴,它可以传递符结构赋予的暗喻功能。[天在上,地在下,就是人字面,当然比入字面要好。]    因为,现在大家一般会把华瑶结或宝结等,新型结式夹杂在编结的技法当中,一概用传统的结理去套用在所编结式的内容里,也是不太合适的。编的时候,一定要因结而论才行。

结理是传统编结的灵魂,但是面对当今社会的现状而言,年轻的一代,愿意接受的,与不接受的,都是很自由的,就看编结的用途与喜好了。尊重传统文化,认为是有用的,那咱就重视些,讲究些。认为没有必要的,认为过去的都是废话,那也就无所畏了。信仰和好恶,本来在人群里就不可能统一,这何况仅是编个绳子结构呢。所以,我们没有必要去为一些现象而感到纠结。我们应该为有这么好的交流平台而高兴。在编结过程中,我们无论遇到什么问题,这里都是我们学习、探讨、研究,最理想的环境,比过去各自闭门造车式的守业强多了。

吉光老师,您编的结,给中国结文化的帖子添了光彩。您的手艺真好,不仅结编得漂亮,结理也非常清晰。是很好的范例样式,对编结及研究结理有兴趣的朋友,欢迎大家来仿编和学习。

欢迎吉光老师,今后多参予我们的讨论和研究,共同繁荣中国结文化事业。

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发表于 2012-4-25 21:20 | 显示全部楼层
我的理解是这样的:

结理是结理,结面是结面,结面没必要一定要符合结理。结理,形而上的东西,属于道的范畴;结面,形而下的东西,属于器的范围。道,理也,不一定非要应用于一切;器,物也,不一定非要合道。我们编结,是在制器,没必要一定要遵从道、合乎理。合道固然是好,不合也没什么不行。绳缘老师给我们讲这些道理,算是讲道,能否将阴阳之变的道理应用于我们编结的过程中,这由许多因素决定,不是说应用就能应用的。

关于这一点,《易》中有一段精彩的论述,现转于下:……是故,形而上者谓之道;形而下者谓之器;化而裁之谓之变;推而行之谓之通,举而措之天下之民谓之事业。……

关于这些,我们也许知道何谓道,何谓器,也许不知,但在我们编结过程中,还远远达不到变的程度,更不要说通了,至于再往后面,不提也罢。

因此,我们该怎么编,还怎么编,能兼顾这些道理的时候,就主动去兼顾,如果实在无法兼顾,也不要被这些道理捆住我们的手脚,变得无所适从。
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 楼主| 发表于 2012-4-25 22:24 | 显示全部楼层
灵虚 发表于 2012-4-25 21:20 中国结论坛   中国结文化 back
我的理解是这样的:

结理是结理,结面是结面,结面没必要一定要符合结理。结理,形而上的东西,属于道的 ...

你说的有理,绳缘59帖就是顺应天理来悟道。但是结理和结面的传统理念是应该懂一些的。只有知道了原理,才知道何为老,何为新;何为古,何为今。它们的区别是什么,又怎样去谐调和化解不通之处。我不赞成完全复古的传承,因为不现实,也不可能做到,只要给点尊重就已经是传承了,也就难能可贵了。必竟现状是苍海桑田换了人间。
补充发上一个讲究结理的结式,设计有文化内涵结面走线的结,名为圆满结。
   
圆满结:是由两个半圆形结式合成的一个圆满的结。这个结里面有两个八通道盘长结。二十二个[color=#444444 !important]酢浆草结。用两个双钱结抓耳连接。   整体结式似一个蚕茧形状。古人崇拜蚕神,它是带给人类无限财富和幸福的祥瑞之物。用7米长的5号绳子编。一线通到底。 这个结的上方用人字面,下方用入字面。左侧方用人字面,右侧方用入字面。是严格按编结的结理结面的理论观念,贯彻始终设计的。供大家参考。   

中国结论坛   中国结文化 191417gf2tpzmt4z2o0b0t


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发表于 2012-4-26 01:47 | 显示全部楼层
我也不赞成完全的复古,只是觉得人为地消灭自己民族传承了几千年的文化,是一件悲哀的事情。国破家灭时丢了自己的文明传承,那是无奈,但在太平盛世时丢了自己的文明传承,那就不是无奈,而是悲哀了!

点评

如果每个中国人都有这种意识,就是民族大复兴的春天来了。  发表于 2012-4-26 09:12
绳艺无涯 该用户已被删除
发表于 2012-4-29 16:19 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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发表于 2012-5-2 10:38 | 显示全部楼层
灵虚 发表于 2012-4-25 21:20 中国结论坛   中国结文化 back
我的理解是这样的:

结理是结理,结面是结面,结面没必要一定要符合结理。结理,形而上的东西,属于道的 ...

我同意,只要可以根据结体颜色、结面形状,基本结名称,取个俱吉祥寓意的名字就行了。当然也不能与约定成俗的传统相违背,但天地、阴阳啊,人字入字,这些可以用来解释具体的某个结饰可以,用它作为理论来指导编中国结,是不是太牵强了。
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