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发表于 2013-4-23 21:39 | 显示全部楼层 |阅读模式
    最近,很多人都知道我在家里闭门谢客,准备2013年度向北京市级申遗送交申遗报审的作品。我准备编100个有创新和传统结合的绳结,供申遗拍成送交上级审批的专辑视频片。当时我已经学会云开雾散的绳逸兰馨,想用这种形式的编法,加上我的再创作去编申报作品。春节期间,看到霸王花发上来的<报春花>及编结技巧的帖子,我的眼前一亮,这正是我要向世人说明当今绳文化的最佳绳结形式的作品了。因此,我从学习到创作,现在已完成六十多个绳结(论坛绳缘个人空间的相册有专集,欢迎大家提宝贵意见)的再创作作品,等我全部完成之后,会发专门的帖了向大家通报。离北京电视台拍专辑的日子不远了。但是,我忽视了向霸王花本人提前通报的告之义务。在此公开向她本人道歉,并正重声明,今后这些结式,我决不用作商业行为。
    中国绳结艺术项目申遗的工作,北京刚进入区级的门。因为2011年论坛北京交流会上,台湾顶级大师杨朝宗老师就说:中国结的故乡在北京。北京市级的申遗工作,对今后晋级国家级乃至世界级申遗,也是最为关键的一个台阶。故乡在北京,在皇宫紫禁城里。文化遗产是有脉络和血缘的,因此,绳结的形式要有皇家的风范和品味,内容还要有文化内涵,宝相花是中国传统文化遗留的符文化产物,中国绳结的络子文化,也是符文化的产物,两者性质的契合,促就我选用了"花箍结宝相花系列结"为这些结式的总名称。这个名称是考虑申遗工作需要的审报要求来定的,没有刻意要改<报春花>名字的故意,特别在这里说明。
     <报春花>这个名字非常好,春天是万物复苏生发的季节,美丽的花,千变万化,带来美好的祈愿,大吉大利。霸王花太有才了,我在此要感谢您。您学结时间不长,以前也没有涉足过编结,据您告诉我,之前只有我的一本<文化中国结>的书做为参考,所有的技能都是在中国结论坛里学习的。您能创编出<报春花>这样技法的新结式,也是对中国绳结艺术事业做出的重要贡献,我除了敬佩,就是要虚心向您学习,在编结的道路上我要向所有的强者学习,才是我们不断进步的源泉。=============================================
我已决定不用这些花结参加申遗了,
推广自己的事业,用别人的东西又何苦了呢?  没有这些创新的东西,用我自己的立体编系列同样是绳艺美术的创作作品,三维意义的。这些花挂在自己家里玩玩罢了,论坛上希望都删除干净了。

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发表于 2013-4-24 01:08 | 显示全部楼层
老师是中国结艺大师,为中国结的发展做出重大贡献,支持中国绳结艺术申遗!
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发表于 2013-4-24 07:20 | 显示全部楼层
      作为论坛的管理我有必要说几句,绳缘老师是我的同龄人也是好友,霸王花是我们看着她进论坛,短短时间里一个结一个结的学到今天,能够自己创作系列作品的大才女。绳缘老师要申遗,我一直表示大力支持,这是件好事,是件大事,做大事就难免会产生这样那样的问题,我们要想办法把问题处理好,才会皆大欢喜.

     绳缘老师为申遗做了大量的工作,这种精神我非常佩服。为拍一个宣传片又编了那么多結饰,不容易啊不容易。可是这里面就产生了一个问题,就是老师上面提到的没有事先跟霸王花打招呼。编结到一定程度的人都知道,要原创一个结一系列结饰是多么的不容易,她在创作这些結饰期间,每天只睡四五个小时,其余空余时间都用在创作上。虽然绳缘老师后面有再创作,但其主要结构还是报春花的结构。这样就难免会伤到原创者。霸王花还年轻,她的结艺造诣大家有目共睹,是我们论坛最闪亮的一颗星,前途不可限量。将来她很可能会办结艺展,也可能会出书,时间一久,到底谁是原创就说不清楚了。她每次的创作,后面总是有人叫着要教程,她也会大方奉献。如果这事不处理好,以后谁还敢再做教程,让人家学了,仿制了拿去参展,再做商业用途(这个不是指绳缘老师)。所以我觉得既然事情已经这样了,要进一步做好沟通工作,做到既维护了原创者的权益,又能将申遗的工作顺利进行。

     随着我国结艺事业的发展,各种展览比赛出书申遗,会更多地出现,所以有些事情不处理好,今后这样事还会发生,所有在论坛学到东西的人都要心怀感恩之心,到学有成就了,要懂得尊重这里的原创者。论坛也要有保护原创的风气,才会使论坛有更好更美的作品涌现。

    最后还是希望这事通过良好地沟通,能圆满解决,也祝愿绳缘老师能早日申遗成功。

点评

谢谢兰老师对申遗工作的支持,也怪我考虑不周,论坛里这种现象不少,我没有把工作做到位,该检讨!  发表于 2013-4-24 07:37
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发表于 2013-4-24 08:54 | 显示全部楼层
哎兰姐说得也对,作品这个问题是不好办,打水印吧,又影响照片的观赏效果,不打吧,出现这样事也气,自己辛辛苦苦折腾出来的,让人这样用了。最后估计全不想在发作品了,这样不是第一次了,搞得不少东东不想发了,自己留着吧,要不以后就打满水印吧,想用找作者协商要高清的,我感觉这种方法可行。让那些人找不到机会。
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发表于 2013-4-24 09:59 手机频道 | 显示全部楼层
本帖最后由 风云 于 2013-4-24 10:17 编辑

装吧!我看你是有意的!同样的事件可以接二连三!
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发表于 2013-4-24 10:00 | 显示全部楼层
外圈耳朵加个结和变个颜色  实在不能说成是创作
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发表于 2013-4-24 10:09 | 显示全部楼层
支持兰亭老师的说法
支持申遗工作,但也要保护好原创作品,尊重原作者的意愿。希望大家能良好的沟通妥善处理好,以免产生不利因素,造成不良影响。

点评

皇家文化有曹雪芹和荣儿的文献资料,实物去故宫拍几个络子就有了,平时我编的传统结很多,选几个用足够了。  发表于 2013-4-25 00:04
我考虑不用这些花去申遗了,推广自己用别人的东西何苦呢?没有这些创新的东西,用我自己的立体编系列同样是绳艺美术的创作作品,三维意义的。这些花挂在自己家里玩玩罢了,论坛上希望都删除干净了。  发表于 2013-4-25 00:01
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发表于 2013-4-24 10:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 漫步结艺 于 2013-4-24 10:28 编辑
风云 发表于 2013-4-24 09:59 中国结论坛   结艺交流 back
装吧!我看你是有意的!同样的事件可以接二连三!


让它装吧,继续。看能装到什么时候。太有意思了
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发表于 2013-4-24 10:31 | 显示全部楼层
漫步结艺 发表于 2013-4-24 10:20 中国结论坛   结艺交流 back
让它装吧,继续。看能装到什么时候。太有意思了

嗯!看她能装到什么时候!
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发表于 2013-4-24 11:36 | 显示全部楼层
    很高兴看到霸王花创作了报春花系列作品,报春花系列作品主要是采用了我的冰花结和花股结理论设计的,为新的中国结设计做出了典范。冰花结花股结只是两个单结,没有好的外形设计什么都不是,只有在作品里才能表现出它的魅力。整体创作很不容易,我们应该尊重她的劳动成果。
    绳缘老师一心想绳结艺术的传承,做中国结的申遗工作,我也支持。事情已经发生了,但还没有申报材料,也有处理好的可能,我建议绳缘老师和作品的原创作者沟通,把这件事情处理好。

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发表于 2013-4-24 12:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 霸王花 于 2013-4-24 13:05 编辑


最近有重要的事,因此从3月16日起本人就一直没上论坛。
昨天,才得知此事,以下是我对这事的态度和给李钉老师的回复:



谢谢李钉老师给我留言,很高兴李钉老师学会了我设计的花股结和冰花结的组合作品《报春花》。作为原创者,我有权拒绝除了论坛学习之外使用于其他方面。申遗工作是一件大事,我也支持这一申遗工作。所以,李钉老师在把报春花这一作品用在申遗上要注明上原创者。
李钉老师你好,申遗的程序和环节怎么样我不太清楚。只是口头上说明吗?我说支持归支持,保护知识产权更为重要。在这里有二个方面要在文字上说明:1、作品名子,直话直说,我的设计的花股结和冰花结组合作品《报春花》系列不用宝相花这个名,请老师斟酌;2、在申遗作品参展中有用到《报春花》系列作品的图片和文字时都要以文字注明原创者。


我设计的《报春花》系列的结构不是一般的结构,是我精心学习研习了胡波老师的原创冰花结系列教程和花股结理论设计出来的,这当中的吉祥变化是受到兰亭老师和苦涩老师的相关教程的启发。《报春花》有着特殊的结构,是花股结——吉祥变化——冰花结组合的结构,什么样的花股结应该用什么样的吉祥变化然后用什么样的冰花结组合,每一步都充满了原创者的智慧的心血,离开上述的“三步曲”的任何一个环节就编不出《报春花》的效果来。
李钉老师的所谓“再创作”仅仅在外圈上的耳翼上加个小结或加条勾连线和变个颜色,这不能叫再创作!


我的原创作品和教程接链:https://bbs.jieyiwang.cn/thread-36684-1-1.html


我不想玩文字游戏,我在此重申我上述的观点,请李钉老师考虑清楚再使用我的《报春花》系列设计。人在做,天在看!论坛自有公理!请中国结论坛以及论坛上的老师们和结友们见证。


还有一段时间不能上论坛(现在本人是处于半封闭式集训出国参赛),其他结友的留言和提问等我把事办完再回复,抱歉。

点评

我不想伤害您,我已将论坛上我编的这些花的相册删除了,也不想用这些花去参加申遗了。您放心吧。社会上出现此类的东西,都与我无关,我不从商也不推广,说到做到,谢谢您教育了我。只在自家自误自乐就挺高兴了。谢谢   发表于 2013-4-25 00:15
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工作,生活,各种压力,暂时放下中国结,回来时间未知,再见。。

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发表于 2013-4-24 15:06 | 显示全部楼层
支持原创,保护原创,也请尊重原创
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 楼主| 发表于 2013-4-24 21:38 | 显示全部楼层
霸王花您好!
看了您的回复,除了道歉,也深感内疚。我不想玩什么文字游戏,实事求是的拿出真诚,才能保持良好的沟通。如果申遗为个人的目的,在得与失的选择上,北京群的朋友们清楚,我选择了什么。所以,我用您的报春花结构编结用作申遗申报编结,纯粹是对您的结构创作新思维的敬佩,认为它能代表当代绳结艺术的最高水准,这种美丽可以打动论坛的内行们,同样可以打动申遗的评审专家们,希望今年的北京市级申遗一次性顺利通过(两年一次机会),出于这种考虑,我选用了报春花的结构。当时我只想用什么作品能代表中国绳结艺术的新视野,忽视了您的感受,后来想和你网上沟通,一直没见您在网上出现,最后只得留言给您。这就是事情的经过。现在,我再回答您申遗的程序。有关送审的作品是要提交一式两份的书面材料的,这次和区级申遗不同,会更繁多并更详细。在传统结上已经有区级申遗的基础,还有我以前编的许多盘长结作品,创新方面也有我的绳艺立体编系列作品,还有文化中国结理论方面的系列文章,内容并不少。但是必竟这是个人的成绩,申遗是绳结艺术的项目,这么大的项目,本应中国结艺网来承接,可是申遗又不是这样的程序,必须有一个活人去做代言,那么我就理解为项目申报的执行人。我户口在北京市,西城区2005年就因为绳结艺术为我颁牌:家庭艺术馆。北京市2008年因绳结艺术评我为北京市200户之一的:北京市文化艺术家庭(颁牌)。并被指定在奥运期间,我家是境外媒体记者采访家庭。申遗的项目条件很苛刻,要求是这个项目的发源地,还要传承脉络有序,历史年程要超过百年,这个项目的历史渊源及当今的传承情况,一律用文字及辅助图片说明。最终由文化部的专家集体评审。中国结的故乡在北京,在皇宫紫禁城。络子文化清末流落于民间的本邦裁缝行业。我的传承是承我祖母吴恩惠,她是本邦裁缝的世家出身,街道老人们都知道的。2001年去逝,活了101岁。我去年整六十岁,从年限上申遗的要求已经超过了。这个项目大家都知道是:中国人绳子编的结构艺术。应该从结绳记事算起,绵延了五六千年的历史,最早具有代表性的是盘长结,后来是曹雪芹笔下的络子,宫女荣儿的口述,故宫里的络子文物,这些是历史渊源。当今的传承情况有几个方面,实物体现的继承和发展;中国结艺网论坛(35万注册会员)的传播;网络QQ群的传播;线下的各种交流活动。去年四个多月我在西城社区服务中心义务教学,网上也可见我教学的贴子。零零总总包括了许多内容。春节过后,我又被邀修北京的地方志.非遗志,非遗项目绳结艺术篇,经一个多月完成。里面也加入了中国结艺网论坛的内容,2011年北京交流会的内容,包括胡波老师在北京人民大会堂领个人杰出人物奖的内容,还有刘洋在天宫仓里编中国结。发生在北京的事,过去的找专家提点,现在的方方面面都与网络论坛有关。人物能提名的尽量写在志里,这就是修史,中国绳结艺术的北京志。我编霸王花的花股结报春花系列,是为充实当今绳结艺术高端水平的实物例证,因为需要由北京电视台专门拍成专辑视频上交文化部去专家评审。每个结只是在眼前一闪而过,我却要付出N多的时间和精力完成这些编程,为的是顺利完成市级的申遗关。至于报申的文字材料,我会从历史的、皇城的文化切入。创新结式的原创者也要写在上面,因为创新是由原创的人创造的,这是有论坛上的贴子及北京群网友们为证可查对的事实,我为什么要隐瞒**呢。在结构上我是学的霸王花肖楠女士的花箍结报春花的创新结构,这是事实,我一定在申遗的材料上注明。编结技法是胡波老师科技创新华瑶系列结冰花结的编法,这是绳结创新内容的组成部分。因为绳结艺术被国家定为传统美术类,那么美术方面的如色彩的搭配,疏密构图布局及选题,就是我用美术理念实现的艺术再创作。一件精美的艺术品是由许多条件组成的,少了其中的一项,也就失去了它的存在。至于报春花改名:花箍结宝相花系列。是因为申遗要求文化落实传承,花箍结是编结技法的名称,宝相花是佛教宝相花的文化传承的一种形式内容,它是一种臆造加工的,由中心向周围放射延展形状的花朵图案,是千变万化的吉祥符号,隐喻美好的祝福。严格来讲宝相花不是名字意义的名称,而是传承过程中的一种有代表性的总体造型。中国结也是符文化的历史产物,两者都是符文化,契合在一起,正好落实了历史文化的传承,这些花就变成了有血脉传承的历史文化遗产了。至于报春花这个名字,届时我也会加注到材料里去。人在做,天在看,不是说说而矣,是需要时间的考验的,我出以公心对待这件事,这一点也是会有历史来印证的。
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发表于 2013-4-24 22:36 | 显示全部楼层

一直以来李老师为北京群无私的义务讲课,用她的人格魅力影响着我们大家。
北京群快乐编结的理念是李老师提倡的。尊重别人,就是尊重自己,希望语言上大家注意用语。
李老师申遗不是为自己,剪纸能申遗成功,受到国家的重视,绳结艺术也应该享有应有的待遇,这是李老师想的。她的心胸不在一己私利上,这是在她身边的人,有目共睹的!
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申遗本来是件好事,有什么问题大家可以商量,没必要说的那么刻薄。绳结艺术是中国的几千年承传下来的,李老师为了能发扬光大,一直在无私奉献。为了我们大家都能学会更多的绳结,不记报酬,开班讲课,组织各种活动,使我们受意非浅,这是大家有目共睹的。我客观的认为我们要互相尊重,相互理解,我非常支持老师的申遗工作。
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